ダービー馬で大種牡馬、キングカメハメハ死ぬ - 読売新聞 2004年の日本ダービーなど中央競馬のGIを2勝し、種牡馬(しゅぼば)としてもGI6勝のロードカナロアなど多くの活躍馬を出したキングカメハメハ(18歳)が9日夜、北海道 ... (出典:読売新聞) |
キングカメハメハは日本の元競走馬、元種牡馬。いわゆる持込馬である。 2004年のNHKマイルカップをレースレコード、東京優駿をコースレコードで優勝し、JRA賞最優秀3歳牡馬に選出された。2004年の秋に故障によって引退し、翌2005年から2018年までは社台スタリオンステーションにおいて種牡馬として 67キロバイト (7,281 語) - 2019年8月12日 (月) 04:00 |
カナロアも2000以上じゃ用なし
トニービンにはエアグルーヴのような本当に強い産駒がいた
ジャングルポケットのようなオペラオーより強い産駒がいた
ブライアンズタイムには
シルクジャスティスやナリタブライアンのような有馬記念馬がいた
キングカメハメハ産駒には古馬になってジャパンカップ勝つような成長力ある産駒や
有馬記念勝つ産駒がいない
成長力と底力がある産駒がいない
トニービン 偉大な凱旋門賞馬
ブライアンズタイム 偉大なフロリダダービー馬
キングカメハメハ ただのNHKダービー変則2冠馬
格が違うっすよ
キングカメハメハみたいな世界の傍流血統から本当に強い産駒が出るわけありません
>>3
おまえわかってるな
キングマンボ系は
終わろうとしてる血統
ニジンスキー系やアリダー系のように
衰退する血統なんだけど
社台が
良血を雨あられと交配したので国内でキングカメハメハが生産数多いなんて状況になってる
社台が使った牝馬を違う系統の種牡馬に交配していたらもっと強い産駒が出ていただろうに
>>3
フロリダダービーってケンタッキーダービーの前哨戦だろ
日本で言えば、弥生賞程度のレースだろ
>>20
グローバルクラスの前哨戦だからnhkマイルとは格がちがうんですわ
衰退気味のキングマンボ系だから
アーモンドアイも身の程わきまえてドバイターフだったな
本当に自信あるんだったらドバイシーマだった
ドバイターフだったらキングズベストの産駒でも勝ったことあるレースだったし
なぜかヴィブロスが安定して2着以内に来るレースだから
(出典 world.jra-van.jp)
ここまでキンカメ系から怪物が出ない
海外G1で活躍するのはディープ、ハービン、ステゴばかりとなると
浮かぶ説がある
「ディープで有名になったイプラトロピウム、ディープが使用したのは凱旋門賞時のみで
キングカメハメハは慢性的に使用していたのでは?」
キングカメハメハ系がショボいのはそういうことなのではと思ってしまう
世界の認識
ドバイワールドカップ アメリカから王者が来る
ドバイゴールデンシャヒーン アメリカから王者が来る
ドバイシーマクラシック 欧州のトップホースが来る←キンカメ系未勝利
ドバイターフ 隙間産業←キンカメ系が得意
>>8
藤沢もノーザンもキングマンボ系が
世界では斜陽でスキマでしか通用しないってことを理解できないよな
ドバイシーマでキングカメハメハ産駒使うってことはだよ
アーモンドアイは単純に勝ちやすそうな距離えらんだだけだろうし
(レイデオロとのジョッキー使い分けて言われたことあるけど
アーモンドアイが3歳の頃からすでにサトダイもレイデオロもアーモンドアイの都合で放牧も動いてたからありえない)
ブライアンズタイムの血も途絶えそうなんだが
>>9
とだえそうだがだからといってブライアンズタイムが失敗種牡馬となるわけではない
カーリアンは産駒が世界中で走ったが世界中で後継が失敗したが
だれもカーリアンを失敗だなどと言わない
それとアリダーとエタンでは誰もが成功したのはアリダーだと言うだろうが
父系存続の可能性が高いのはエタンのほうだ
グラスワンダーに最初から良血与えていたら
アドマイヤグルーヴやトゥザヴィクトリーをグラスと交配させていたらよかった
(出典 image.jimcdn.com)
トニービンとブライアンズタイムの本当に強い産駒ってなんだ?居なくね?
>>13
トニービンはエアグルーヴとジャングルポケット
ジャンポケはオペに勝った
トニービンは微妙
ブライアンズタイムはナリタブライアン
ナリタブライアン出されてら三冠馬しか対抗出来ないからそりゃ小物量産のキンカメでは無理だ
>>16
マヤノトップガンとかシルクジャスティス
シルクジャスティスは有馬勝った
キングカメハメハ産駒には有馬勝った産駒はいない
キングカメハメハの凄いところは、2頭のダービー馬(ドゥラメンテ、レイデオロ)だけでなく、最強スプリンターのロードカナロアやダートのホッコータルマエ、牝馬三冠のアパパネなどの様々な適正で結果を出したこと
>>17
ダービーなんてホースマンはバカだからありがたがっているが
実際の所3歳世代限定のレースだからレベルは低い
世代混合の
天皇賞春、有馬とかのほうがレベルは高い
(天皇賞秋はたたき台に使われたりしてレベルは落ちてるが、あと宝塚)
ホッコータルマエは衰えたエスポワールシチーとの直接対決で負けたように
エスポやトランセンドやスマートファルコンが全盛期の時代だったら絶対に勝ってなかった
レベル低い時代だから勝っただけ
アドミラブル??
>>18
音無は
デムーロが前にいってたらアドミラブルが勝ってたと言っている
キンカメは皐月逃亡した呪いで中山から嫌われてるから有馬勝てない
だから産駒の活躍が府中ばっかになる
>>22
ようするにコーナリングと坂が苦手ってこと
G1の2500という距離も問題なんだろうが
>>25
単純に成績だけを見れば
キングマンボ系はトニービンの上位互換
府中は得意で中山がいまいち、長距離も得意じゃない
トニービン産駒も菊花賞勝ったのいない、天皇賞春もいない
古馬になってジャパンカップ勝った産駒いない。有馬記念勝った産駒もいない
キングマンボ系は宝塚はいるけどね。
でもトニービンの進化系がキングマンボ系だと思うよ
トニービンの苦手なところが完全に克服できてないけど
両方ケチつくじゃん?
G1二勝の小物と古馬G1つも勝ってない雑魚 とかさ
本当に強いってのが何か知らんけど
キンカメと大差なくね?
ナリタブライアンでキンカメ産駒はオールキルだな
>>26
シルクジャスティスでも十分だよ
シルクジャスティスは有馬記念勝ったから
トニービンはジャングルポケットでオールキルできる
繰り上げでもないちゃんとジャパンカップ勝ったしかもオペ相手に
キングカメハメハ産駒でオペに勝てるやつはいない
エアグルーヴはスペに先着した
キングカメハメハ産駒でスペに先着できるやつはいない
ナリタブライアンもシルクジャスティスも3歳で有馬勝って以降
古馬になってG1勝てなかったよな
ブライアンズタイムで古馬になってからも活躍したのはマヤノトップガンくらいかな
こういう話でマヤノトップガンの名前が出ないのは悲しい
トニービンもブライアンズタイムもサンデーサイレンスと戦えただけで今の種牡馬たちとは別格だわ
ブライアンズタイム EI1.88
トニービン EI2.05
キングカメハメハ EI1.94
ビンが1番優秀なんだけどな…
>>39
母父でも一番結果出してるし頭一つ抜けてるわ
>>39
その数字ってどこから見れるの?
JBISだと微妙に違うんだけど
キンカメって距離に限界があるよな
こいつが勝ったダービーは確かに消耗戦だが馬場自体は超高速馬場でマイラーでも距離余裕の馬場だったからな
>>40
自分の距離適性など
種牡馬になってからの産駒傾向には全く関係ない
トニービンは多分日本の芝で3000走れただろうが
産駒は菊花賞も天皇賞春も勝ってない。距離に限界がある
海外だが
マイラーのケープクロスは中距離馬を輩出し
マイラーノドバウィも中距離馬を量産してる
日本の例だと
自分は2000のG1勝って有馬も走したダメジャーの産駒は単距離中心だし
凱旋門でもまあこなしたキズナの産駒も短距離が中心になりそうだ
親がマイラーだからステイヤーだから中距離だから
産駒はどうだなんて語るのはバカの言う事だし
反対に産駒の距離傾向で種牡馬の現役時代の能力を語るのは
生きてる価値がない低能と言える
>>54
これ
産駒の傾向や距離から種牡馬本人の能力まで図ろうとい奴はほんと*だわ
じゃあマリエンバードは弱かったのか?
ナリタブライアンは弱いのか?
オグリキャップは弱いのか?
ブラッシンググルームは中距離で強いのか?
キングマンボは英ダービー出てたら勝てたのか?
違うに決まってるだろ
産駒の能力と種牡馬の競走能力なんて関係全くない
>>40
忖度馬場だったからな
オグリやウオッカと同じ
トニービンもブライアンズタイムもノーザンダンサーを持っていないから
プラスアルファでNDの血脈で完成形の産駒を出せた。
カメハメハは自身の血統が完結しているので
他の血脈との邂逅による能力の爆発の期待値が低い そんな理由
よくディープステゴキンカメハーツで喧嘩してるが実は一番関係者に海外で使えないと思われてるのがキンカメだからな
何故なら凱旋門とかみたいな距離で通用すると全く思われてないから挑戦すらさせてもらえない
プロからみても2000までって思われてるんだろう
だから今回のキセキは注目だ
(出典 race.sanspo.com)
>>47
実績は一番ないのはキングカメハメハだが
関係者から使えないと思われてはないよ
だとしたら社台はドバイシーマ連れていくはずがない
凱旋門つったって
ゴルシやサトダイとか馬主とかの意向だろ
ぶっちゃけ関係者がキングマンボ系はもうクラシックディスタンスじゃ無理
て気づいてないのが大問題なんだけど
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